Снаряжение для подводной охоты и дайвинга в Казахстане
Тюнинг ружья - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Корзина
Ваша корзина пуста

Форма входа


Мини-Чат

Голосование
Каким наконечником вы чаще пользуетесь?
Всего ответов: 96

Поиск

Бренды магазина
подводная охота снаряжение OMER
дайвинг снаряжение TUSA
дайвинг снаряжение Aqua Lung
плавание снаряжение AquaSphere
плавание снаряжение ReefTourer

Приветствую Вас, Гость · RSS 23.08.2017, 13:09

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: SubHunt, ИгорьМ 
Форум » Заголовок темы » Снаряга » Тюнинг ружья (Доработки и прочие примочки пневматов и арбалетов)
Тюнинг ружья
Yuriy39Дата: Суббота, 14.01.2012, 12:57 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 378
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
sasha7777, больше закачивать нет необходимости. А переделка дает возможность наоборот уменьшить давление в ресивере и соответственно усилие... Но это - опытным путем. В бассейне или на охоте... ))) biggrin
 
DSS-AДата: Суббота, 14.01.2012, 16:42 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Награды: 10
Репутация: 4
Статус: Offline
Как я уже и говорил,что слухи о том что пневматом стрелять в не воды , несколько преувеличены.При закачке гидровакуумника 25-27 ,это примерно + - 30-35 в обычном режиме. Судя по опыту использования пневматов,уже можно сделать конкретные выводы. Первое и основное это раскалывание поршня, кроме КРЕССИ,там он надежен и долгоиграющий . Второе .это выход из строя демпфера. И третье ,просачивание воздуха через манжет толкателя. Редко, но случаются и самопроизвольные выстрелы. Думаю,что каждый из НАШИХ должен самостоятельно разобрать и собрать ружье ,прочувствовав на себе этот далеко не сложный механизм,обращение с которым требует деликатной аккуратности.

Сообщение отредактировал DSS-A - Воскресенье, 15.01.2012, 09:13
 
PaFkaДата: Воскресенье, 29.01.2012, 16:44 | Сообщение # 18
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (DSS-A)
Свой пневмовакуумник я больше не использовал по назначению.Были другие идеи и надульник перекроил под гарпуны диаметром 8 , 8,6, 9,2мм.

Вопрос такой: для чего такие толстые гарпуны? Сам плаваю с 8мм гарпуном, Таймень 600, качаю 22-23 по весам. Если больше - слишком большой подброс, да и гарпун очень глубоко в ил уходит. И при такой закачке (22-23кг) после выстрела четко вижу как летит гарпун, наконечник Таймень или Марлин, бывают рикошеты об карпов и карасей. В то время как брал у напарника попробывать Таймень 700 с 7мм гарпуном - это просто сказка. Закачка 24-25, подброс небольшой, и гарпун летит НАМНОГО быстрее, глазом не видать. Нажал - и рыба уже на гарпуне.
 
G-master_2010Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 17:14 | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (DSS-A)
Свой пневмовакуумник я больше не использовал по назначению.Были другие идеи и надульник перекроил под гарпуны диаметром 8 , 8,6, 9,2мм.

Алексей, ты был осенью на "Дельте" и как раз в это же время там с тобой соревновались представители "Пеленгаса". Знаю, что там были жаркие споры по поводу наборов "точный выстре" и пневмовакумных надульников. Как решился это горячий спор? Как на деле при свидетелях показали себя гарпуны оснащённые втулками от ПЕЛЕНГАСА и обычные и выстрелы из обычных пневматов, и выстрелы из ружей оснащённых пневмовакуумными надульниками?

Также интересно как на деле показали себя испытания с гарпунами диаметром 8 , 8,6, 9,2мм.
Заране благодарен тебе, Алексей за ответ.
 
zlodey75dДата: Воскресенье, 29.01.2012, 18:00 | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Очень многие подвохи используют пневматы Cressi. Как известно, эта модель отличается от своих итальянских собратьев тугим спуском. Расстояние от оси шептала до зацепа на всех италопневматах одинаково, а от оси до "пятки" у Cressi примерно на 1 см короче. Вопрос: кто-нибудь пробовал установить на Cressi шептало другой фирмы(естественно с пересверловкой отверстий под ось шептала и фрезеровкой "шептального" паза) ?

 
G-master_2010Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 18:04 | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
А ведь у меня также такая идея мучит, попробывать установить на шептало кресси шептало от омера.
 
zlodey75dДата: Воскресенье, 29.01.2012, 19:18 | Сообщение # 22
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Насчёт шептала уже договорился - изготовят несколько штук из разных марок стали и разной длины(стандарт и как ОМЕRовский). Далее дело за малым - найти путнего фрезеровщика и слесаря МСР. Сам когда-то отработал 4 года, руки не забыли, но вот с оборудованием ни как(профиль другой).

 
ИгорьМДата: Понедельник, 30.01.2012, 01:39 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 483
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (PaFka)
Вопрос такой: для чего такие толстые гарпуны?

За окном минус 31, есть время порассуждать. Хотя на эту тему написана уже не одна диссертация подводными охотниками как практиками так и теоретиками. biggrin Надо просто не полениться и про шерстить старые ветки конструкторов ружей и просто сайты подводных охотников. А также вспомнить уроки физики и механики, если учили. book А именно определения Работа, потенциальная и кинетическая энергия, КПД, КПИ, импульс силы, плотность. Закон сохранения энергии. Как минимум.
Если вспоминать всё это не охота , а читать другие сайты лень, то в двух словах могу объяснить.
Закачав своё ружьё воздухом вы зарядили его энергией. Вставили гарпун и зарядили ружьё - добавили ещё энергии. При выстреле часть энергии, назовём её "Х", "высвобождается" и передаётся гарпуну. Но и эта часть не вся достаётся гарпуну, а делится между остальными участниками процесса выстрела. Далее я тезисно опишу зависимости распределения энергии. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ:

Чем больше диаметр поршня, тем больше "Х".
Чем меньше масса поршня тем больше энергии перейдёт к гарпуну.
Чем меньше воды в стволе тем больше энергии перейдёт к гарпуну.
При наличии воды в стволе, чем меньше сопротивление её выходу тем больше энергии перейдёт к гарпуну.
Чем длиннее разгон гарпуна тем больше энергии перейдёт к гарпуну.

Чем тяжелее гарпун тем больше энергии он сможет "накопить". Но тем тяжелее его разогнать. Т.Е. начальная скорость полёта будет ниже.

В наших условиях массу гарпуна при равной длине мы повышаем увеличением его диаметра. После отрыва гарпуна от поршня начинается его полёт. При котором он начинает тратить накопленную им энергию. При этом:

Чем тоньше и обтекаемей система наконечник-гарпун-втулка-линь тем меньше энергии уходит на её перемещение. А следовательно тем дальше улетит гарпун или тем больше энергии останется для поражения рыбы.
Ну вот как-то так. Остальное более детально для самостоятельного изучения.

Добавлено (30.01.2012, 01:39)
---------------------------------------------

Quote (PaFka)
Сам плаваю с 8мм гарпуном, Таймень 600, качаю 22-23 по весам. Если больше - слишком большой подброс, да и гарпун очень глубоко в ил уходит. И при такой закачке (22-23кг) после выстрела четко вижу как летит гарпун, наконечник Таймень или Марлин, бывают рикошеты об карпов и карасей. В то время как брал у напарника попробывать Таймень 700 с 7мм гарпуном - это просто сказка. Закачка 24-25, подброс небольшой, и гарпун летит НАМНОГО быстрее, глазом не видать. Нажал - и рыба уже на гарпуне.


Вы сравниваете разные системы одного производителя. И в этом случае вышеописанные мной правила в лоб не применяются, а необходим детальный просчёт.
Но всё же ваш гарпун тяжелее и толще, следовательно он будет иметь более низкую скорость.
Ружьё напарника длиннее и сильнее закачано следовательно оно сможет передать больше энергии гарпуну. У него однозначно будет более высокая начальная скорость.
Ваше ружьё короче а гарпун тяжелее - "отдача" ружья больше, закономерно.

Зато ваше ружьё более удобно в ограниченном пространстве, а гарпун более стоек к загибаниям в дугу biggrin
По меньше стреляйте в ил и выбирайте более удобные позиции при охоте на карасей.


Сообщение отредактировал ИгорьМ - Понедельник, 30.01.2012, 00:52
 
DSS-AДата: Понедельник, 30.01.2012, 16:02 | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Награды: 10
Репутация: 4
Статус: Offline
Многие лета стрелял из РПСов 35,55.85ток гарпунами 9мм. Комплектующие гарпуны были подкаленные,но не все. До сих пор все гарпуны ровненькие,ни один не скрючился. Прикупив МАРЕС с 8мм.,в первый же год два гарпуна в дугу. Нашел 8,6мм. суперкал,но кривоваты, разброс с трех метров около 15 см. от центра (в амура не промажешь). По поводу тонких гарпунов и шустрого полета , дышу ровно и в своей практике даже экспериментально использовать не собираюсь. У каждого должны быть свои наработки и выбор. Советом здесь ен обойдешься. По поводу прибамбасов типа точный выстрел,вакуумник и т.д. , пока мы их обсуждаем,технологии убегают вперед предлагая нам все новые и новые варианты разработок. По поводу переделки шептала. Сложность заключается в разработке и подготовке чертежа по которому фрезик легко выполнит заказ.
При расчете необходимо учесть линь сброс,ход курка и длину толкателя.


Сообщение отредактировал DSS-A - Понедельник, 30.01.2012, 16:15
 
zlodey75dДата: Понедельник, 30.01.2012, 20:08 | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
DSS-A, спасибо за совет по поводу шептала. Дело в том, что эта идея неоднократно "обмусолена" и продумана. Линесброс на Cressi уже установлен(магнитный Pelengas), несколько вариантов шептала практически готовы(заготовки вырезаны плазморезом и находятся в стадии обработки), ход курка регулируется встроенным винтом, а длины толкателя при этом вполне хватает. В общем вопрос об апгрейде ружья решён, апосля испытаний(начало сезона) отпишусь.

 
ИгорьМДата: Понедельник, 30.01.2012, 22:34 | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 483
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (zlodey75d)
ход курка регулируется встроенным винтом, а длины толкателя при этом вполне хватает. В общем вопрос об апгрейде ружья решён, апосля испытаний(начало сезона) отпишусь.

при одностороннем изменении рычага в данной системе вы получите с меньшими усилиями "длинный спуск".
несколько снизить усилие спуска в оригинале можно полировкой пары поршень шептало.
Из высокотехнологичных заменить толкатель на более тонкий 1,5 мм изменив элементы его уплотнения.
А длинный спуск это на любителя.
 
zlodey75dДата: Вторник, 31.01.2012, 00:49 | Сообщение # 27
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ИгорьМ, благодарю за отзыв по теме.
В данной ситуации начало мысли о переделке спускового механизма стандартной 70 от Cressi было положено после "самострела". Слава Богу - обошлось всё без последствий для здоровья.
После разборки данного пневмата была выявлена причина. Ею послужила выработка шептала на зацепном крючке, образовавшаяся от хвостовика поршня. К этому моменту эксплуатация ружья составила всего 1 сезон.
Лечение итальянского агрегата свелось к замене втулки демпфера на капролоновую(родная была разбита) и удалению выработки шептала надфилем.
Про "самострелы" Cressi я и раньше читал в сети, но сам столкнулся впервые. Озадачившись этим ЧП и приплюсовав тугой спуск было принято решение об изготовлении шептала из иной, нежели родной, марки стали и с удлинённой пяткой (под размер OMER Tempest).
Почему OMER Tempest ?
1. Толкатель на обоих ружьях = Ф3 мм(у ружья MARЕS - 1,5 мм).
2. Разница расстояний от оси курка до опоры которая давит на шток в этих ружьях минимальна (CRESSI - 11мм ; OMER - 10мм). Для сравнения: BEUCHAT Mundial AIR - 14мм , ASSO SeacSub - 9мм.
А длинный спуск можно отрегулировать винтом(длины толкателя для этого вполне хватает).
Что касаемо высокотехнологичной заменой толкателя на более тонкий 1,5 мм, ну не хочется мне заморачиваться с уплотнением(по крайней мере пока).


 
ИгорьМДата: Вторник, 31.01.2012, 23:45 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 483
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (zlodey75d)
А длинный спуск можно отрегулировать винтом(длины толкателя для этого вполне хватает).

Данный винт предназначен для выборки свободного хода в системе рычагов спусковой крючок-поршень и регулировки работы активного линесброса. максимальный "зацеп" шептала за поршень в стандартном исполнении не более 3 мм. уменьшать его нежелательно. Особенно при больших закачках. Закручивая данный винт светрх нормы вы механически отодвигаете шептало, тем самым уменьшаете площадь зацепа и "укорачиваете" спуск.

Quote (zlodey75d)
Ею послужила выработка шептала на зацепном крючке,


Скорее всего причина в перекрученном винте и уменьшенном зацепе. Хотя не видя деталей тяжело судить. В любом случае помимо материала шептала обращайте внимание на хвостовик поршня. Полируйте крайнюю фаску, чтобы она не рвала а отбрасывала шептало. Величина фаски минимальна. Без фанатизма.

Quote (zlodey75d)
(под размер OMER Tempest).
Шептало CRESSI стоит особняком, у всего остального пневмоимпорта шептало близнецы-братья.
http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=prom&item=italiya

Quote (zlodey75d)
Что касаемо высокотехнологичной заменой толкателя на более тонкий 1,5 мм, ну не хочется мне заморачиваться с уплотнением(по крайней мере пока).


Но данное изменение принесёт гораздо ощутимый результат. Читай вышеуказанную ссылку.


Сообщение отредактировал ИгорьМ - Среда, 01.02.2012, 07:55
 
zlodey75dДата: Среда, 01.02.2012, 10:29 | Сообщение # 29
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
По всем вышеперечисленным замечаниям согласен полностью и всецело.
Собственно из-за этих причин и было принято решение о переделке. Материал, из которого изготовлено шептало данного ружья, отвратительного качества(скорее всего мне попался китайский экземпляр), но качество изготовления поршня нареканий не вызывает.
На днях, в профилактических целях, были разобраны два экземпляра Cressi(40 и 70). Оба ружья в своё время были заказаны со СкубаСторе. Так вот в них, после 2-х сезонов эксплуатации, износа шептал не выявлено. Надо заметить, что регулировка выборки свободного хода в системе рычагов спусковой крючок-поршень была произведена во всех 3-х ружьях сразу после приобретения(так-же, как и замена смазки). Но, в отличии от европейских экземпляров, износ шептала на моей 70-ке начался уже в первый год эксплуатации.
Выше я писал:
Quote (zlodey75d)
Лечение итальянского агрегата свелось к замене втулки демпфера на капролоновую(родная была разбита) и удалению выработки шептала надфилем.
так вот, после произведённого ремонта, после 2-х охот выработка начала образовываться вновь. Поэтому речь идёт не о неправильной регулировке, а о низком качестве материала.
Quote (ИгорьМ)
Шептало CRESSI стоит особняком, у всего остального пневмоимпорта шептало близнецы-братья.

В том-то всё и дело. Просто OMERовское шептало было взято за основу в виду его наличия как образца.




Сообщение отредактировал zlodey75d - Среда, 01.02.2012, 10:31
 
G-master_2010Дата: Среда, 01.02.2012, 15:08 | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
И вообще, Сергей (SubHunt) интересует есть ли в наличии шептала и по какой цене на ОМЕР - Темпест.
 
Форум » Заголовок темы » Снаряга » Тюнинг ружья (Доработки и прочие примочки пневматов и арбалетов)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: