| Меню сайта |
 |
|
|
 |
| Форма входа |
|
|
|
|
| Мини-Чат |
|
|
|
|
| Голосование |
|
|
|
|
| Поиск |
|
|
|
|
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
03.11.2026, 02:31 |
|
G_Master и компания
| |
| VIKpodvoh | Дата: Суббота, 04.05.2013, 14:37 | Сообщение # 451 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| В точку Сергей,я вот тоже думал про насос,а ещё здесь не был учтён фактор длины заряжалки.А без всех этих замеров стрелять уже нельзя...? 
|
| |
|
|
| SubHunt | Дата: Суббота, 04.05.2013, 14:47 | Сообщение # 452 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2148
Статус: Offline
| VIKpodvoh, Аааааааа, ЗА-РЯ-ЖААААААААААЛ-КА!!! 
|
| |
|
|
| otchyotuYarik | Дата: Суббота, 04.05.2013, 17:17 | Сообщение # 453 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата (Ok) Олег,ну если ты жжеш,то напалмом.Ты где-то писал,что закачиваеш,тобиш делаеш 300 или более качков насосом.Сколько это кг., не знаю.Хотя производитель предупреждает-не более 120качков при зарядке Аллигатора-600.Это 23 примерно кг.Одинаковое усилие зарядки сколько качков насосом или кг.,уточни пжалста?300
Вот Ваш. Андрей вопрос там: Для Северенюк Олега-Камера ружья рассчитана на
максимальное давление воздуха 2.35 МПа(24кг/см2)-120качков
насосом.Превышать это давление
категорически запрещается!!!Как ты думаеш Олег:"Зачем производитель
поставил аж 3 восклицательных знака?"Если имеется ввиду Ружье подводное
пневматическое "Аллигатор".
Ну и там же мой ответ в сообщении № 3544: Мой дядя использовал вначале
давление в ружье (Аллигатор-600) По паспорту 50 качков и вот когда я с
ним
поехал на подводную охоту, то встретив карася под 1 Кг., то с этим
давлением сшиб с него чешую. Тогда добавил ещё 50 качков, далее плавая
уже с давлением 100 качков, встретил карася на 1 кг., и трезубцем не
пробил и его. Тогда он добавил ещё 20 качков и вот первый итог карась
на 1200грамм. Теперь карася с 1 кг. и щуку до 2 кг. можно стало бить с
2метров. Так бы он и охотился с трезубом пока в один прекрасный день не
встретил сазана от 5 до 7 кг и тризубцем почти в упор не смог пасодить
на тройник и опять как в случае с килограмовым карасём толька сбил с
него чешую, итогда он поменял трезубец на одинарный наконечник и вот
первый сазан на снике на 8 кг., (лета 2006 года). А трезубец нилон
нужен мне.___________________________________________________________________
Ну и став повзрослее отвечу так. Да в паспорте к ружью аллигатор написано
так: -Камера ружья рассчитана на максимальное давление воздуха 2.35
МПа(24кг/см2)-120качков насосом.
Опыт Олега летом 2005 года как раз и говорит о том. что с таким давлением он только сшиб чешую с сазана.
Хотя карасей на 1 кг. 200гр. и щуку до 2 кг. с расстояния 2-ух метров
можно было щёлкнуть. Также в его стволе использовался не паспортный
капролоновый поршень выточенный 1:1 в мастерской магазина "Норд".
Поршень этот на первой же охоте разбух, а на второй заклинил и его опять
пришлось вести в мастерскую норда.
Также на странице 7 этой теме в сообщении № 101 есть схема полностью габаритов заводского поршня см. здесь: http://podvoh.ucoz.kz/forum/5-214-7
Капролоновый поршень создавал большое трение при зарядке и приходилось использовать
достаточное усилие при заряжании ружья с этим поршнем. Родного
заводского поршня как небыло возможности достать так и нет сейчас.
Кстати родной штатный поршень создаёт внештатные ситуации, когда жмёшь
на спусковой крючок, а поршень стоит на месте. Так, что родной штатный
также подвергнут разбуханию в воде. Зато сейчас при использовании поршня
от омер-темпест таких проблем нет даже при закачке более 300 качков!!!
Зачем так качать - чтобы поражать не с 2 метров а с 3-ёх метров. Хотя
поражающая мощ есть и при 100 качках. Будем пробывать если Олег оазрешит
стрелять со своего аллигатора какое давление в ресивере будет
оптимальным. Впроочем подкачать его попросия я. Потому что аллигатор с
омеровским поршнем очень легко заряжается и меня смутила закачка в 170
качков. Но и при закачке в 300 стало чуть туже, но всё также легко.
ЗАТО, КАКАЯ МОЩЬ при выходе!!!Заряжается и разряжается очень легко,
обладая при этом мощным и точным выстрелом. Ведь сопротивление в стволе
от такого поршня всего 1,5 мм. Или сумма двух колечек на поршне, а их
толщина всего то 0,7 - 0,8 мм. 
Ну, а теперь выложу фотки замеров ружья аллигатора, которые вчера обещал выложить Олег.
Сообщение отредактировал otchyotuYarik - Суббота, 04.05.2013, 17:22 |
| |
|
|
| otchyotuYarik | Дата: Суббота, 04.05.2013, 17:50 | Сообщение # 454 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата VIKpodvohГруппа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0 +
Репутация: 0 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline
В точку Сергей,я вот тоже думал про насос,а ещё здесь не был учтён фактор длины заряжалки.А без всех этих замеров стрелять уже нельзя...? Почему??? Если раньше аллигатор с родным или капролоновым поршнем приходилось действительно заряжать при помощи заряжалки, то с поршнем от омер в стволе А600 можно зарядить и за лепестки наконечника. Но для безопасности лучше использовать заряжалку. хотя каждому своё.
Лучше произведу замеры рукояток тестируемых мною ружей. 
По рукоятке. Длина рукоятки на А600 10,5 см. и то с добавлением G-masterom 3 см. наростки.
На фото видна наростка. А так штатная рукоятка А600 равна 7,5 см. В 5 мм. перчатках держать её одни мучения 
тем более держать в верчатках Учитывая отрицательную плавучесть ружья аллигатор 600 и его удельный вес, который поболее чем у пеленгаса и омер темпест 70.
Длина рукоятки пеленгас 55+ чуть больше 13,5 мм приблизительно 140 см. Но эта длина от ресиверной заглушки на стволе . Длина самой рукоятки 11,5 см, что на 1 см. больше нарощенной рукоятки на аллигаторе 600
Общий вид рукояток аллигатора и пеленгаса.
Ну, а здесь на фото общий вид рукояток на ружья кресси и таймень в сравнении с рукояткой пеленгас 55+
Сообщение отредактировал otchyotuYarik - Суббота, 04.05.2013, 18:14 |
| |
|
|
| ИгорьМ | Дата: Суббота, 04.05.2013, 21:30 | Сообщение # 455 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Данные собранные из отчётов экспериментаторов:
длина ружья - ход поршня - диаметр ствола - диаметр гарпуна -длина гарпуна
пеленгас 55+ = 605мм - 435мм -12мм -7мм Длина гарпуна Хмм.
Аллигатор600 = 565мм - 405мм -14,8мм -8мм Длина гарпуна 525мм.
теипест 70 =675мм -513 мм -13мм -8мм Длина гарпуна 670мм.
cressi sab 55 =Х мм - 400мм -13мм -8мм Длина гарпуна Хмм.
сирано 55 =Х мм - 340мм -11мм -7мм Длина гарпуна Хмм.
Для расчётов осталось сделать последнее усилие и просто замерить длину гарпуна пеленгас 55+ без наконечника.
И определиться с усилием зарядки в полевых испытаниях.
|
| |
|
|
| ИгорьМ | Дата: Суббота, 04.05.2013, 21:35 | Сообщение # 456 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата (otchyotuYarik) Почему??? Если раньше аллигатор с родным или капролоновым поршнем приходилось действительно заряжать при помощи заряжалки, то с поршнем от омер в стволе А600 можно зарядить и за лепестки наконечника.
На родном поршне стоит уплотняющая манжетка имеющая огромный коэффициент трения. При заряжании к тому же работает "против шерсти".
|
| |
|
|
| wagner | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 11:27 | Сообщение # 457 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| ну кто-нибудь ответит на вопрос - А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ ЗАМЕРЫ-РАЗМЕРЫ ???
кому, как и чем они могут быть полезны???
|
| |
|
|
| ИгорьМ | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 12:22 | Сообщение # 458 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата (wagner) ну кто-нибудь ответит на вопрос - А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ ЗАМЕРЫ-РАЗМЕРЫ ???
Это менталитет такой. Мерится у кого больше.   
P.S. Зная разные размеры можно математически просчитать на что способен данный девайс в идеальных условиях. и всякие разные интересные штучки.
например по длине, диаметру и материалу гарпуна = его ориентировочная масса.
|
| |
|
|
| DSS-A | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 13:11 | Сообщение # 459 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 389
Статус: Offline
| А, так -как не была учтена длинна кукана по отношению к пробегу поршня с диаметральной резьбой и концевого цапкового захвата,то все ваши синусоидальные замеры нужно пересчитать соотносительно прозраку воды и поперечному течению данной субстанции.
И вощщще дайте Сереге выспаться.
Сообщение отредактировал DSS-A - Воскресенье, 05.05.2013, 19:17 |
| |
|
|
| G-master_2010 | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 14:16 | Сообщение # 460 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Статус: Offline
| Игорь, длина гаруна марес-сирано 7мм. используемого в пеленгасе равна 534 мм. без наконечника. Электронные напольные весы находятся у Ярослава. Давай пока в теории рассчитаем на усилие зарядки равное по напольным весам 22 кгс в трех тестируемых ружьях.
Wagner, мне просто интересно насколько дальше стрельнет пневмовакуумный пеленгас 55+ ствол которого из нержавеющей стали в диаметре 10 мм. и в стволе которого на длину 435 мм. нет ни воздуха, ни паразитного объема воды, а есть только разряженное пространство вакуум. Насколько сантиметров, дициметров, а может быть даже и в метрах будет эффективным, убойным выстрел из пеленгаса по сравнению с выстрелом из обычного пневмата аллигатор 600 ствол которого из латуни с внутренним диаметром аж!!! 14,8 мм. И в стволе аллигатора как в пасти любого крокодила есть и воздух, и вода. Также интересно какая дальность полета стрелы будет при выстреле из пеленгаса 55+ и омер - темпест 70. Дотянет ли пневмовакуумник пеленгас 55+ своим выстрелом до выстрела из темпеста 70 - ки? Что эффективнее и практичнее пневмовакуумник или длина ружья? Насколько съедает КПД и КПИ ружья паразитный объем воды? Да и просто полезно знать ТТХ своих пневматов. Например на форуме podvoh.ru в теме: "ружье пеленгас 55" просят выставить фото габаритной длины пеленгаса, а его там никто не выставляет и не тестируют в сравнении с другими ружьями для подводной охоты! А на форуме apox.ru Алексей ( Арох) создал тему :pelengas 55, а ее никто не заполняет. Так, что в этом отношении наш форум на высоте после подвох.нет и абырвалга.
|
| |
|
|
| ИгорьМ | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 20:47 | Сообщение # 461 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Данные собранные из отчётов экспериментаторов:
длина ружья - ход поршня - диаметр ствола - диаметр гарпуна -длина гарпуна
пеленгас 55+ = 605мм - 435мм -12мм -7мм Длина гарпуна 534мм.
Аллигатор600 = 565мм - 405мм -14,8мм -8мм Длина гарпуна 525мм.
теипест 70 =675мм -513 мм -13мм -8мм Длина гарпуна 670мм.
начальное Усилие зарядки 22кгс.
cressi sab 55 =Х мм - 400мм -13мм -8мм Длина гарпуна Хмм.
сирано 55 =Х мм - 340мм -11мм -7мм Длина гарпуна Хмм.
Опять вкралась неточность. Внутренний диаметр ствола пеленгас 55+ 10? или 12мм
|
| |
|
|
| vit70 | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 00:10 | Сообщение # 462 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Олег,хорошие у тебя кактусы
|
| |
|
|
| SubHunt | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 13:57 | Сообщение # 463 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2148
Статус: Offline
| Цитата (wagner) ну кто-нибудь ответит на вопрос - А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ ЗАМЕРЫ-РАЗМЕРЫ ??? кому, как и чем они могут быть полезны???
Макс именно поэтому и была создана данная ветка. Чтобы самое нужное и важное сразу же искалось и находилось.
Цитата (DSS-A) И вощщще дайте Сереге выспаться.
...Еще немного и начнуться галлюцинации... С трудом понимаю какое сегодня число и месяц...Чтобы окончательно не потеряться во времени начинаю делать зарубки прямо на столе при помощи крышки ноутбука...Истина где-то рядом...Дави на мех, Ваня!!!
|
| |
|
|
| G-master_2010 | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 16:48 | Сообщение # 464 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Статус: Offline
| Цитата (ИгорьМ) Опять вкралась неточность. Внутренний диаметр ствола пеленгас 55+ 10? или 12мм Цитата (vit70) Олег,хорошие у тебя кактусы biggrin
А вот там ещё где кактусы расцвела и фиалка.
Дома стоит один на холодильнике и тот без колючек А вот выезд у тебя Виталий зачёт, а щуки отличные!!! А у меня вот ведь незадачка, пока был в отпуску была плохая погода. А вот сегодня первый день как вышел на работу после отпуска и погодка разыгралась. Видно оберегает природа свою рыбку от меня Цитата (wagner) ну кто-нибудь ответит на вопрос - А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ ЗАМЕРЫ-РАЗМЕРЫ ???кому, как и чем они могут быть полезны???
Для измерения скорости гарпуна производится выстрел из ружья по мишени маятника и фиксируется его отклонение. Затем подсчитывается
скорость гарпуна по формуле
где:V - скорость гарпуна (мсек)
М - масса маятника (кг)
m - масса гарпуна (кг)
g - ускорение свободного падения (9,8 мсек2)
L - длина подвеса (м)
Альфа (дальше "А") - угол отклонения маятника (градус)В зависимости от того, какие данные нужно получить, стрелять можно с руки или закрепив ружьё на станке. Может случиться так, что удобнее
будет, наоборот, закрепить ружьё на маятнике и стрелять просто "в поле",
как-то сумев нажать на СК (как артиллеристы, дёргать за верёвку, или
электроспуск, тросик Боудена и т.п.). Скорость гарпуна определяется из
условия равенства импульсов.
1. Вступление.Целью данной работы является получение и анализ зависимостей скоростей,
координат и кинетической энергии движения гарпуна выпущенного
горизонтально в водной среде, а также изучение влияния изменения
параметров гарпуна и линя на движение гарпуна. Сделанные выкладки
предполагают быть доступными для большинства подводных охотников,
которые смогут также воспользоваться и приложенным файлом (Exel) для
проведения собственных расчетов.Без учета сопротивления среды задача о теле, брошенном горизонтально или под углом к горизонту, проиллюстрирована во многих, даже школьных
учебниках.
|
| |
|
|
| G-master_2010 | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 16:56 | Сообщение # 465 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Статус: Offline
| http://apox.ru/blog....i-srede
Также для тех кто самостоятельно хочет проделать работу по рассчёту полёта своего подводного ружья, может почитать материал по выше приведённой мною ссылке на апоксе. И по этому материалу поймёте насколько кропотливым и серьёзным должен быть труд Игоря. Поэтому Максим думаю ты будешь иметь уважение к труду по рассчёту з-ёх пневматов. Ну. А мне только испытать теоритические расссчёты Игоря на практике!!! Игорь твоим трудам большой 
Также, Макс из этих испытаний будет ясно - НАСКОЛЬКО ЦЕЛЕСООБРАЗНО ПОСТАВИТЬ ПНЕВМОВАКУУМНЫЕ НАБОРЫ НА омер- темпест 70 и аллигатор 600.
Также, wagner будут ясны параметры пневматов. Т.Е. насколько при определённом усилии зарядки с повышением давления или с понижением метнут они свои гарпуны. Также будет наглядно ясно, если при выстреле с обычным стволом будет замер, а потом замер в стволе с 6 мм. отверстием за шепталом. И будет ясно, дают ли эффект дополнительные отверстия в стволе или же нет смысла делать такие отверстия в стволе за шепталом.
Сообщение отредактировал G-master_2010 - Понедельник, 06.05.2013, 17:05 |
| |
|
|
|
